以下逐字稿出處 楊斯棓
大國怎麼吃掉小國？20240524吳叡人老師逐字稿by《要有一個人》作者楊斯棓
主持人：有一個老師，從台灣，從台大沒有學生會拼到台大有學生會，到現在，他一直跟街頭所有的學生站在一起，啟蒙無數的青年學子，我們一起歡迎：吳叡人老師。
（老師好…）（底下歡呼）
「各位朋友逐家好」（台語氣口登場），我是中研院台灣史研究所的吳叡人，我是十年前太陽花運動國際部的成員，我是一個基層義工。
剛剛任佑（謝謝沛穎確認）講的，我非常不敢當，我們做一個台灣國民，我們盡我們的義務，如此而已，心中沒有權力，只有公共利益，就是這樣。「這是做一個讀冊人基本的義務」（台語）。
好，今天非常榮幸能夠有機會來到這個地方，來和大家稍微分享一下我的一點想法。
我盡量不要那麼激動，我是看了當然很多感受，我是一個情感豐富的人，但我今天會讓我自己稍微平和一點點吼。
誒，好，我就開始。不要去耽誤大家的時間。
此時此刻，台灣內部有藍白政客在國會亂政，外面有中國包圍軍演。
我們又再一次的陷入一個危機的情境，讓我從這裡跟大家談起。
剛剛我來以前，主辦單位說老師今天不要煽動。我說我沒有要煽動，吳老師今天是來這邊上課，上一堂大家很少會聽到的課，叫做：「大國怎麼吃掉小國」。
今天我們要運用理性娓娓道來，用堅實的知識來修理那些無恥政客。
底下一波波怒喊：「黃國昌」
吳教授：黃國昌其實不大值得講，不過我最後會稍微提一下他，分享一下我對這位不幸的學弟的一點看法，我感覺黃國昌實在是很不幸，大家要可憐他。
內外交迫的困境
我已經講過很多次。我說台灣其實處在一個很不正常的狀況，我稱為永恆危機，永遠都處在危機中。然後呢，外有中國侵略的威脅，然後內有政黨拒絕認同台灣，造成社會分裂。那台灣的危機的具體形態就是：外部侵略和內部分裂彼此連動，也就是中國一邊從外部侵略施壓，一邊操作台灣內部的政治分裂所造成的，我稱為「內外交迫的困境」。
這是國民黨民眾黨聯合用立法權發動的政變
今天的國會危機一舉把我們台灣「內外交迫的困境」推到了懸崖邊緣了，現在已經到了懸崖邊緣了。因為，各位接下來聽得清楚一點喔，聽一位政治學家對這次事情的一個解釋，這次的這個藍白的國會的亂政，實質上是國民黨、民眾黨，利用立法權聯合發動的一次政變，這是用立法權發動的政變。
我們以前以為政變就是軍事政變，原來政變還有這種形態的政變，就是政客的政變。他們試圖架空民選政變總統的行政權跟獨立司法權，直接把台灣國會變成中國代理人，這是二十年來台灣危機的最新形態，也是國民黨聯共賣台2.0的最高進化版。
他們也不過就選贏一次立委，也只不過是拿到國會的脆弱多數而已，就急著要直接賣掉台灣了，動作之大，動作的粗魯，令人瞠目結舌、嘆為觀止。想不到台灣民主三十年，還有人會做這種事情！
（聽眾怒吼不要臉啦）
沒有錯，他們是不要臉。感謝我們大多數台灣人是要臉的，對不對？所以他們一定會輸，你慢慢聽我道來。
「利用台灣的立法權來發動政變」這是中國侵略台灣的最新形態，面對這個未曾有的危機，讓我們現在稍微冷靜來回顧一下，過去二十年來中國對台灣的侵略是怎麼樣走到這個地步的。
知己知彼，百戰百勝，只要我們一起走過這一趟來時路，大家就會知道，其實我們沒有那麼的脆弱，而他們今天的強勢也只不過是強弩之末而已！
他們今天看起來很「筅鬚tshíng-tshiu」對不對？那只不過是強弩之末而已。
以商圍政，以經促統
我們來看一看稍微回顧一下下，大家稍微冷卻一下，我們一起來上個課，兩千年中國加入WTO以後，改採一種就是用資本全球化浪潮的方式來對台灣促統，他們把它下了一個標題、一個口號叫：「以商圍政，以經促統」。用商人來包圍政治，用經濟來促成統一的這個戰略，具體內容就是培養台灣內部親中勢力成為中國的代理人，透過台灣民主的體制，達到台灣從內部自願被中國兼併的目的。
何謂中國代理人？
各位，所謂中國代理人包含什麼呢？第一個是政治代理人，第二個是民間代理人。
政治代理人負責在政界推動兼併政策，最高型態就是樹立一個買辦政權，直接以國家政策推動兼併。
民間代理人則扮演所謂統一民意的發聲者，利用台灣的言論自由，擴大親中輿論，透過民主體制向政府施壓，要求台灣自願被併進中國。
這是一種帝國主義擴張的模式
這個叫做侵略，這種侵略模式，各位，上個歷史課，世界史的課。中國利用台灣內部的親中派來搞這種內部分裂，讓台灣自動投降，兵不血刃自動投降的侵略模式，非常類似什麼呢？1930年代日本支配滿洲國跟華北的模式，我們研究帝國的學者稱它為叫informal empire（非正式帝國），是一種帝國主義擴張的模式，他的目的，要把台灣先變成屬國，最終再正式併吞台灣。
各位，所以台灣跟香港不一樣，香港97年以後就沒有自主性了。台灣是一個獨立國家，他第一步必須讓台灣變成屬國，然後再兼併台灣。
所以各位，我在這些年來，再三的講，提醒大家我們在課堂上很少聽到這個名詞叫做「中國帝國主義」啦，中國帝國主義，知道意思嗎？
我們就是中國帝國主義的第一個直接的受害者。
好，（中國的）以商圍政、以經促統的（手段）從陳水扁政權後期就正式展開，初期他們的代表作就是2005年公佈反分裂法，還有台獨資本家許文龍投降。
（註：2005.3.14中國通過反分裂法，2005.3.26台灣舉辦民主和平護台灣大遊行抗議反分裂法，我亦有參加，還記得聽到吳樹民醫師的演講，同一日奇美許董登報肯定反分裂法，也表態不搞台獨，主張台灣、大陸同屬「一個中國」。由於許董長年對台灣的付出，民間多半沒怪罪他，反而同情他。
根據2005/03/26 經濟日報記者邱馨儀的報導，「許文龍在上個月集團運動會時更公開表示，因為有大陸市場需求的興起，奇美才能成為全球最大的ABS工廠，大陸與台灣人都是同一種人。許文龍當時主動提出大陸市場的需求，造就奇美實業，將奇美的成功歸功於大陸，未來並希望強化兩岸的合作關係，可說是全然不同以往的表現。」）
真不幸的事情，許董事長，有今天這樣說實在話，對你真歹勢，但是我必須要講。站在台灣人的面前，在台灣人歷史的面前我必須要講說，從許文龍奇美投降的那一刻起，（中國）就展開了經濟侵略。
（中國對台灣）經濟侵略的黃金期是馬英九執政時代，這段時間國民黨乾脆就公然扮演買辦政權。台灣大資本家，各位，2012年馬英九第二任，台灣二十幾個最大的資本家集體站出來支持馬英九要求中台經濟整合，猶記得否？（註：我判斷是類似「兩岸企業家峰會」這樣的組織）
所以馬英九公然扮演買辦政權，台灣大資本家擔任中國在台的民間代理人，官民合手，大張旗鼓，公開出賣台灣。
我記得那時候我在一次行政院前面的演講，我講到說什麼叫做「公平交易委員會」？「公平交易台灣委員會啦」，他們要賣台灣啦！不過幸好，那次被台灣的公民社會。大家知道太陽花不是一個單一的行動，大概從野草莓以來一系列的社會運動到了太陽花作為最高點，這一系列的社會運動擋住了官民合手出賣台灣的陰謀。
買辦換人當
蔡英文第一任期，（中國）以經促統的社會基礎轉向收買中下階層作為促統的代理人，這一階段，扮演政治代理人跟買辦的，各位，是哪一位？蔡英文時期的第一任，當以經促統從大資本家轉成中小企業、中下階層的時候，誰出來擔任他的政治代理人？
（聽眾：馬英九？）
現在我們中華民國立法院長韓國瑜啦！
這個進到中聯辦去跟中共打招呼的韓國瑜（註：2019年韓國瑜訪港澳會晤中聯辦官員），他當時就在那一個階段當中共知道說收買大資本家是失敗了，要收買一般的中間階層的時候，韓國瑜站出來擔任他的民間政治代理人，但是韓國瑜的社會基礎不是真正的中下階層，而是在地方上魚肉鄉民的地方派系。
韓國瑜是中部地方派系魚肉鄉民的地方派系的政治代理人，這股偽裝草根的本土統派民粹氣焰，最後因為美中貿易戰跟香港反送中爆發而被壓下來了，各位還記得嗎？韓國瑜那個時候那一波的民粹運動裡面出現了一個日後將會為惡台灣政壇的機會主義怪物！
聽眾：柯文哲？
吳教授：沒錯！他創造了另一種惡質的民粹政治形態，就是網路民粹，導致今天國會危機的主因之一，不過他現在「正在衰」，不值得我們講，今天我們先不講他。
大家心裡面要記得柯文哲養大了一個網路民粹，於是呢很多人，然後把網路民粹擴散出去，所以黃國昌、徐巧芯都是受益者。
大家要記得，柯文哲這個怪物要記得，他要負歷史的責任。
從2005到2020台灣社會擋住了好幾波中國的經濟侵略攻勢，這說明一件什麼事情？你回過頭來看，老實講，每一步都是驚心動魄喔。「每一步國家攏正經將欲亡去喔」，但是我們擋下來了嘛，所以我們台灣的民主體制確實是有相當的韌性。
現在在發生什麼事情呢？2020年全球新冷戰開始，全世界各國要跟中國脫鉤，大家知道現在中國經濟很衰嘛，簡單講面臨經濟崩潰，所以「沒錢買台灣」了啦，所以只好恢復打台灣或嚇台灣，不過他們要在台灣內部的內應還是要經營，我們內部的「抓耙仔 jiàu-pê-á/liàu-pê-á」，他們繼續在那邊經營啦！
台灣民主獨立已經不可逆轉
今天局勢已經轉變，風水輪流轉，今天台灣的資本大量撤離中國，台灣社會的國家認同已經超過八成，在外交上台灣已經實質上繞過聯合國體系，重返世界了！各位現在不用回去聯合國我們就已經是世界的一個成員了啦！我們台灣人就是世界的台灣啦！所有這些指標都在說明台灣的民主獨立已經不可逆轉！
各位，大聲講獨立啦！不是只有民主啦，沒獨立就沒民主啦！沒主權就沒民主啦！
台灣民主獨立已經不可逆轉！那現在碰到這樣一個情況，現在對阿共來講「真硬斗ngī-táu（很艱鉅）」啦，那現在台灣體制還有什麼縫？還有什麼裂縫可以滲透？可以操作？民主選舉啦！因為在台灣我們公平的民主選舉，結果是不可測的，所以給這些心懷惡意者可乘之機。
那另外要問，那台灣社會還剩下誰可以收買？可以勾結？各位，台灣社會現在八成要做台灣人，不做中國人喔！那你要再找誰？還有什麼人可以收買？可以勾結？
國民黨、地方派系跟野心民粹政客，今天我們台灣人民的三合一敵人。我再講一遍，國民黨、地方派系還有民粹政客，這個三合一敵人缺乏國家忠誠、公民意識，唯利是圖、毫無節操，是我們台灣社會面對中國滲透最脆弱的一環。
所以當然中國就出手了嘛，此時不出手，更待何時？
「大家講真奇怪」，我們台灣是一個先進文明國家，對不對各位我們台灣的國民，我們是一個民主國家，從我們先進民主國家的角度來看，民主選舉有輸有贏嘛，那國民黨你不要急嘛，總有一天你還是可以重返執政，不需要那麼急，你已經掌握國會多數了，有必要像這次做那麼粗糙、那麼粗暴嗎？
因為為什麼呢？香港話喜歡講說北京的阿爺啦！說他們「祖公」啦！北京那些國民黨的「祖公」他們很著急啦，因為今年選舉後他們終於發現台灣國家認同已經穩定無法逆轉。台灣民心早已隨著全世界一起背向中國，所以他們判斷民進黨將會長期執政，到現在還在堅持擁抱中國的外來政權殘餘國民黨已經難以奪回總統職位，這樣還要存啥？只剩下立法權他們還有一點希望。
各位，（他們）還真好命，我們台灣民主體制給他們「致蔭」，讓他竟然在這個立委選舉還可以拿到一個脆弱的多數，所以呢，於是北京的焦慮、國民黨對久違已久的權力的饑渴，還有新興民粹政客的野心，三者醜陋的慾望，共同交織出了這一齣一邊演一邊寫的劇本的立法權政變的爛戲醜劇。
這一次立法權政變來勢洶洶，但其實已經是強弩之末，因為怎樣你知道嗎？沒有步啊啦！你今天真的要收買你就要收買這個社會裡面最有聲望，受人尊敬的人嘛！他們收買的對象是台灣這個社會最被鄙視的一群人！
這表示什麼，「沒步啊啦！」
所以你看，已經沒步啊，ＯＯＯ連演都不演，連演都不演！
而且不管姿勢難看，「沒褪衫、沒褪褲就欲O」，ＯＯ台灣民主啦！
ＯＯＯ衣服都不脫，性急的就要OO台灣民主啦！
我們在這裡保持理性，做一個學者，對不對？道德長城，道德長城、人間極品、講話要很有氣質，我講有氣質的話，各位在台下「替我譙好否」？
這是最黑暗的時刻，但這也是最光明的時刻。
以下三個非常重要的根據，台灣民主國家體制已經很強韌，不會被輕易顛覆。
（第一點）馬英九的時代，他們對方行政權、立法權每一項都佔著，今天我們有獨立的行政權跟司法權。
第二點、因為全世界的政治政經體制，已經巨變。台灣民主獨立有全球民主同盟的的護持。
第三點、因為多數台灣人民已經產生強大的公民意識跟熱烈的愛國心。
「各位，你是不是咱台灣的愛國者？」
對！（聽眾熱情回應）
「好，真好！」我們要堅定的站出來護持我們和代代的先人用生命血汗共同打造，得來不易的民主國家。今天站在這裡，在各位朋友在你的中間，在各位你的朋友你們的眼神中間，「我看到一項物件」，我看到一項「台灣人的想像的共同體」。
台灣人，我們不認識彼此，但我們知道我們是兄弟姐妹，我們是家人，我們是一個想像的共同體。今天透過人民的意志，「想像的共同體」在這個地方重現，各位，多麼美麗、多麼尊嚴、多麼壯闊。那些小丑、叛徒他們不會贏，因為他們逆天行事，違背了台灣人民的意志，他們終將被掃入歷史的灰燼之中。
各位，主辦單位在催我下台了，我最後很快做一個結論。
「歹勢、歹勢、真歹勢、真歹勢吼」，老師講課有時候我們台語說「tn̂g-kha-tshng長尻川」，講話比較長一點，不好意思。
不過呢，今天這一戰，各位我們回來面對現實，今天這一戰只是一個開端而已，為什麼你知道嗎？因為這個藍白他們在推動一場持續漫長的政變喔！今後他們勢必還會提出層出不窮、赤裸裸的擴權跟親中法案，試圖要竊取我們的國家，所以接下來勢必還有漫長的抗戰。
「大家要有覺悟，心頭掠予定」！（分貝拉高）
要挺下去，「逐家免煩惱」！
「我上尊敬的林義雄先生」，林義雄先生你們知道吧？沒有忘記吧？
林義雄先生說一句話：「這個國家是咱的，咱一定會贏！有一日，咱會贏！」
這一次那幾個法案可能擋不住啦，那也沒要緊啦，不過我們現在要怎麼做才好？
首先我們要求賴清德總統跟卓榮泰院長，根據憲法善用行政權來制衡立法權的暴走，還有很多事可以做，第二我們要求司法院跟憲法法庭以獨立司法體制來制衡，以獨立司法權制止立法權的脫法違憲行為。最後我呼籲我們在座以及電視前還有全台灣的公民，從今天開始，對立法院所有以缺乏程序正義通過的不合理的決議法案，所有濫權召喚詢問和調查的要求，各位我要求你們對他行使抵抗權，展開全民公民不服從的行動！
惡法非法，unlawful law is not law
惡法非法。各位，惡法非法。
Dr. Martin Luther King說unlawful law is not law！
非法的法不是法，惡法非法，你們敢亂立惡法，我們就有不服從，我們就有杯葛你的權利，各位從明天開始我們行使抵抗權，全民不服從。
好啊大家等很久，我稍微談一談那位可憐的、不幸的學弟黃國昌，然後我就結束，很抱歉。
至於那位我們台語說的「sió-thiú小丑」黃國昌，我告訴你，其實他不值得一提啦，你知道嗎？
因為其實他是一個很平庸又很自戀的人。
各位知道吧，最近我才知道他那麼喜歡攬鏡自照，自戀到可以出賣信念、出賣國家的地步，但是我跟各位講，這種人在歷史上多如牛毛你知道嗎？
我們台灣史上面很多，我也不用一一提起，所以並不特別奇怪，然後呢他的什麼康乃爾學位其實是沒有意義的，各位聽過一句話嗎？仗義每為屠狗輩，下一句呢？
負心多是讀書人！
對於一個沒有品格、沒有信念、沒有價值的人來講，知識只是他為惡的工具而已啦！
更何況，這個傢伙在世界背叛國家人民的名人榜上，根本排不上名，我們說納粹叫做平庸之惡，這個傢伙連平庸都談不上，他只是一個無聊之惡啦！He’s a boring evil man，very boring！
這個小奸小惡之徒，只因為時代浪潮而被偶然推上歷史舞台，必然將很快再被時代浪潮沖走，完全遭到遺忘，各位，讓我們無視他吧！
對自戀者而言，被無視是最大的羞辱！
各位，讓我們羞辱他吧！
好(聽眾高聲回應)！
我最後一句，今天要把我們的調性再拉回到溫柔的、美好的，最後我送給大家一句詩，是我們台灣著名的鄉土文學作家宋澤萊先生在40年前寫了一首詩裡面的一句話。
他說：「若你心內有台灣，咱的前途有ǹg-bāng（盼望）」
各位「若你心內有台灣，咱的前途有ǹg-bāng（盼望）」